Θεμελίωση μεταλλικών κτιρίων

[Xάρης]

Η θεμελίωση είναι ένα πρόβλημα, γενικότερο στα μεταλλικά και νομίζω ότι η λύση είναι ένα ανεξάρτητο πρόγραμμα υπολογισμού πεδίλων πχ BetonExpress της Runet.

[Xάρης]

Μου φαίνεται απίθανη η περίπτωση ολίσθησης. Έχεις βάλει όλα τα φορτία, ίδια βάρη, επιχωμάτωση, gross beton δαπέδου, τοιχοποιίες κ.λπ.;

@ppetros
Εγώ δεν κατάλαβα καλά. Στον κύριο άξονα όμως έχουμε συνδετήριο; Εκτός εάν τα ανοίγματα είναι μικρά.

[Evan]

εγώ αυτό κάνω στον συγκεκριμένο έλεγχο, εκτός αν είσαι σε κανα ρέμα δίπλα ή θεμελιώνεις σε μπαζώματα-προσχώσεις.

[Evan]

λίγο πολύ δεν έχει σημασία ή τον δέχεσαι ή όχι

[brutagon]

rigid, η προσομοίωση δεν είναι τίποτε άλλο από ένα υπόγειο και η θεμελίωσή του... εσύ μεταλλικό με υπόγειο πως θα υπολόγιζες τα μπετά του?
τι να κάνω δλδ? να το βάλω στο beton να μου βγαλει 3χ3χ1.5 να γελάει και ο κάθε πικραμένος? ή να το κάνω με το μάτι?
αν είναι, και κωνικά θα τους βάλω να φτιάξουν και να χορέψουν μετά
όταν από 250 κυβικά πέφτω στα 160...

όσον αφορά την ολίσθηση, θα στείλω το μοντέλο στη λογισμική και θα σας ενημερώσω...καλή δευτέρα δηλαδη

[ppetros]

Δεν υπάρχει περίπτωση να χρειάζεται τόσο πάχος (1.2!!!!) με τίποτα. Αρα σίγουρα είναι το πρόβλημα στην προσομοίωση. Πάρε διαγράμματα ροπής να δεις πως πάνε ανάμεσα στις 2 στάθμες και παίξε με το ύψος του 1.00 μ που έχεις ανάμεσα τους. Κάπου έκει έχει πρόβλημα. Τις αντιδράσεις τις περνάς συνδιασμένες τελικές (αρα 3 περιπτώσεις, μία για κάθε μαχ εντ. μέγεθος) ή ασυνδίαστες? Ελπίζω να μην έβαλες τα μέγιστα NQM σε έναν συνδιασμό.


@ χάρη, για μικρά ανοίγματα (έως 12μ αν θυμάμαι καλά) μιλούσα και εγώ.

[brutagon]

rigid...
το πέδιλο γιγας που λες βγήκε από το beton...γι αυτό και αποφάσισα να τη βάλω ολόκληρη στο fespa...τη δευτέρα το πρωί θα τους στείλω το αρχείο για να δούμε τι παίζει...δε διαφωνώ ότι μπορεί να έχω κάνει εγώ λάθος στην προσωμοίωση

ppetros...
η διαδικασία που ακουλουθώ είναι η εξής: παίρνω περιβάλλουσα συνδυασμών για κάθε υποστύλωμα για κάθε αντίδραση ξεχωριστά.
Έστω για το υποστύλωμα 1 έχω τους συνδυασμούς 1,11,21,31 όπου ο καθένας τους δίνει μέγιστη Fx,Fy,Fz,My-Mz
Περνάω τον συνδ. 1 με τις αντιδράσεις του κάθε υποστυλώματος, μετά τον 11 κοκ
Πάω στο υποστύλωμα 2 και βρίσκω τους δυσμενείς συνδυασμούς του κλπ
Στους συνδυασμούς φόρτισης τα περνάω με συντελεστή μονάδα και τα συνδυάζω μόνο με τα φορτία της θεμελίωσης.

[vmaniad]

Πάντως είναι πολύ εύκολο να λυθούν τέτοιου είδους προβλήματα με τη χρήση ενός λογισμικού πεπερασμένων στοιχείων, όπως etabs ή οτιδίποτε παρεμφερές. Με όλο το σεβασμό προς το fespa κ.τ.λ προγράμματα του είδους, δεν κάνουν για τέτοιες δουλειές. Το θέμα είναι να καταριφθεί ο μύθος περί δυσκολίας και τιμής αγοράς των προγραμμάτων πεπερασμένων στοιχείων. Μπορώ να πω ότι το etabs μου ήρθε περίπου σε τιμή όσο αυτά...

[Evan]

Πάντως είναι πολύ εύκολο να λυθούν τέτοιου είδους προβλήματα με τη χρήση ενός λογισμικού πεπερασμένων στοιχείων, όπως etabs ή οτιδίποτε παρεμφερές. Με όλο το σεβασμό προς το fespa κ.τ.λ προγράμματα του είδους, δεν κάνουν για τέτοιες δουλειές. Το θέμα είναι να καταριφθεί ο μύθος περί δυσκολίας και τιμής αγοράς των προγραμμάτων πεπερασμένων στοιχείων. Μπορώ να πω ότι το etabs μου ήρθε περίπου σε τιμή όσο αυτά...

το etabs δεν έχει θεμελίωση

[vmaniad]

το etabs δεν έχει θεμελίωση

Μπορείς να δηλώσεις με επιφανειακά στοιχεία ότι ακριβώς θες και στη συνέχεια ή το εξάγεις σε άλλο πρόγραμμα (safe) ή κάνεις κάποιους ελέγχους από το etabs.

[Evan]

Μπορείς να δηλώσεις με επιφανειακά στοιχεία ότι ακριβώς θες και στη συνέχεια ή το εξάγεις σε άλλο πρόγραμμα (safe) ή κάνεις κάποιους ελέγχους από το etabs.

δεν διαφωνώ απλά μετά δουλεύει πολύ χέρι

[brutagon]

τις λεπτομέρειες όπως αυτή των τοιχείων θα τις ρετουσάρω don't worry

τα πλάισια είναι ανα 4.72 μ

για την ενημέρωση των υπόλοιπων συναδέλφων, οι διαστάσεις της θεμελίωσης έχουν ως εξής:
πέδιλα κωνικά 2.30χ2.30 με 0.30/0.50 ύψη και τοιχείο που υπερυψώνεται 1.20 μ πάνω από τη θεμελίωση κορμού 0.20 που καταλήγει σε πέλμα 40αρι
σε κάθε περίπτωση σας ευχαριστώ όλους

[vmaniad]

Για παράδειγμα:

[SebLoeb]

Για παράδειγμα:

vmaniad, η ανάλυση της θεμελίωσης είναι μη γραμμική; Δηλαδή τα ελατήρια κάτω από τα πέδιλα "ακυρώνονται" αυτόματα από το πρόγραμμα όταν εφελκύονται;

[vmaniad]

Γτ έχεις βάλλει τόσο κοντά τα πλαίσια...Τι ύψος έχεις??Τι διατομές σου βγαίνουν στα υποστυλώματα.???

Η φωτογραφία είναι από μια παλιά μελέτη που δεν θυμάμαι και πολύ καλά... νομίζω ότι το ύψος του κτιρίου ήταν γύρω στα 10 μ. Απλά ήθελα να δείξω πως μπορεί να προσομοιωθεί θεμελίωση + ανωδομή στο etabs.
Παρεπιτπώντος βγαίνει διαφορά και στην δαστασιολόγηση των μεταλλικών στοιχείων αν λάβουμε υπόψη τη θεμελίωση επί ελαστικού εδάφους.

[vmaniad]

Πάντως, όσες φορές έχω κάνει υπόγειο με fem σε μεταλλικά, τα αποτελέσματα ήταν πάντα η μέρα με τη νύχτα.

στα μεταλλικά καλά κάνεις και το θίγεις, η αλληλεπίδραση εδάφους-ανωδομής επηρεάζει πολύ τις διατομές

Ακριβώς!
Σε τέτοιες περιπτώσεις ποτέ δεν έχουμε ούτε πάκτωση ούτε άρθρωση που εμείς θεωρούμε στο προσομοίωμα.

[brutagon]

Πάντως, όσες φορές έχω κάνει υπόγειο με fem σε μεταλλικά, τα αποτελέσματα ήταν πάντα η μέρα με τη νύχτα.

στα μεταλλικά καλά κάνεις και το θίγεις, η αλληλεπίδραση εδάφους-ανωδομής επηρεάζει πολύ τις διατομές

άρα προωθούμε επικίνδυνες και αβέβαιες καταστάσεις

[brutagon]

τα ακραία 7.5 τα ενδιάμεσα στα 9...
είναι κτήριο διπλής χρήσης μισό εμπορικό μισό μηχανουργείο
το ηθελε 28χ29 και το βγάλαμε έτσι

[palex]

Brutagon, στο fespa για φορέα 15μ ύψος, 25 ανοιγμα πλαισια να 6,5μ, γερανογεφυρα 10tn κατέληξα να έχω θεμελια κωνικά διαστασεων 3,3Χ2,80 0.70h1 και 1,20 αν θυμάμαι μεχρι το λαιμό.
σεπ=160 και ks 13000. Mαλιστα δεν βγαιναν ανετα γιατι χρειαστηκε και εγω να αγνοησω μηνυματα για αρνητικές τάσεις και ολισθησεις σε μερικά πέδιλα.
Συνάδελφος που είχε λύσει φορέα σε γειτονικά οικόπεδο με παραπλήσια ανοίγματα και είχε λυσει με το μπετον express ειχε και αυτός παρομοιας τάξης πέδιλα.
Το fespa σε συμβουλεύει για το Κs να ειναι απο 100`200 φορες την τάση εδαφους αλλα εγω αυτά τα στοιχεία ειχα.
Επισης ειχα προσομειώσει τα κοντοκόλωνα μονο, σε δύο σταθμες και εγω, γιατι να μην το κάνω αφού είχα συνολικό ύψος πάνω απο 2μ και μαλιστα μερικά προέκυψαν ότι ήθελαν πάνω απο τον ελαχιστο οπλίσμο.
Γενικά το γεγονος ότι πολλα ξενα υπερπρογραμματα δεν λύνουν θεμελίωσεις, με προβληματίζει κατα πόσα τα ελληνικά (μεχρι και το τελευταίο) εχουν λυσει πραγματικα αυτό το θέμα ή μας δουλεύουν.

[brutagon]

και μένα κάτι δε μου αρέσει στην όλη ιστορία...ενώ θεωρώ τον τρόπο προσομοίωσης σωστό (αυτόν που ανέπτυξα παραπάνω) δε γίνεται να βγαίνουν τέτοιες διαστάσεις...
τελικά ο υπολογισμός της θεμελίωσης θα πρέπει να γίνεται μόνο με πεπερασμένα στοιχεία γιατί υπάρχει τρελή αβεβαιότητα στα αποτελέσματα που μας δίνουν τα προγράμματα...